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复旦大学图书馆馆长:高校去行政化是伪问题

发表时间:2017-12-27 20:06 来源:CNC

高校去行政化:伪问题还是真棘手?

  留学越早出去越好吗,高校去行政化是真问题还是伪问题?日前在《会声会色》节目中,两位政协委员在前一个问题上颇为一致,在后一个问题上则存在分歧全国政协委员、复旦大学图书馆馆长葛剑雄认为去行政化是伪问题,“全国普遍行政化,高校要是不行政化,寸步难行”。全国政协委员、广东外语外贸大学副校长顾也力则称,这就是要解决的问题,“一切都按级别做事,本身就违背了教育应有的发展方向”。

  在上个月的亚布力中国企业家年会论坛上,知名企业家王石呼吁企业家为国家民族担起责任来,不要移民,但同时建议企业家赶快把孩子送到国外留学,“因为中国的教育体制有很大问题”。

  一言激起千层浪,中国教育再次成了热点话题“我1月份在瑞士参加达沃斯年会的时候,已经听他讲过类似观点了。”一向以关心教育改革,发言给力而闻名的全国政协委员、复旦大学图书馆馆长葛剑雄教授评价,“我认为他对中国普遍的教育问题还没有很好的了解。实际上,中国的普遍教育问题并不在于他讲的这些问题。”葛剑雄认为王石并非是对整个中国教育作评价,也认为这个评价并不正确。“如果真听了他的话,一半的孩子永远教不好,”葛剑雄说。

  全国政协委员、广东外语外贸大学副校长顾也力教授则认为,虽然中国的基础教育理念有问题,但是中国的基础教育质量还是可靠的。顾也力说,当前主要是高等教育成问题,基础教育打扎实后,再出国留学比较好,“国外的高等教育有特点,通过高等教育的留学交流会产生比较好的效果。”

  顾也力还认为,教育全然不是学校一家的事,即使送到国外,也不能保证就会出人才,家庭教育也很重要。“没有家庭教育,再好的学校教育也不能保证孩子健康的成长。”对此,葛剑雄表示赞同。

  但在谈及高校教育改革方向的时候,两位委员针锋相对,葛剑雄觉得当前社会关于高校应去行政化的议论是纸上谈兵,不懂教育。“全国普遍行政化,高校要是不行政化,寸步难行。”葛剑雄说,“比如说订港台的报纸,必须正局级以上单位才能订,如果大学去行政化,这个都满足不了要求。”

  顾也力认为这就是要解决的问题,“一切都按级别来做事,这本身就违背了教育应有的发展方向”。葛剑雄则觉得这还是教育体制造成的,体制把资源都集中在行政部门手中,大体制不改,去行政化无从谈起。顾也力表示赞同,但他认为去行政化可以是高校改革的起点,“我是副校长,我愿意身体力行这件事”。

  访谈

  以下为《会声会色》节目精选。

  节目将在广州广播电视台新闻频道直播广州每日20:30《第1现场》、广东电台新闻广播周一至周五18:30-19:30《南都视点·直播广东》、南都网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端、DOPOOL手机电视南都视点专区播出。

  出国留学越早越好?

  葛剑雄:中国基础教育的质量是很高的

  南都:王石建议企业家赶快把孩子都送到外国留学,因为中国的教育体制有很大问题,真的是这样吗?

  葛剑雄:我想王石可能是针对企业家的孩子来讲这个话的,我不赞成他这样讲整个中国教育。不过,我理解他也没对整个中国教育做这样的评价。如果真听了他的话,其中一半的孩子永远教不好,实际上(在)任何一个教育环境中,本人的因素还是相当重要的。

  南都:如果要出国留学的话,哪个阶段比较好?

  葛剑雄:中国的教育的确存在问题,首先是资源投入不够,另外我们的创新教育还远远没有开始,国外对小孩智力的开发、对个性的培养的确有很多很好的、值得我们借鉴的意义。我认为在基础教育阶段借鉴这方面的东西很好,我也很赞同。但话说回来,基础教育对小孩成长非常关键,中国的基础教育在给孩子打基础方面是可靠的,质量是很高的。基础教育阶段把孩子送出去,很难起到作用。但高等教育不同,国外的高等教育有特点,通过高等教育的留学交流会产生比较好的效果。

  高校改革如何推进?

  顾也力:破除权力本位 葛剑雄:改革学校管理体制

  南都:你为什么觉得高校去行政化是伪问题?

  葛剑雄:去行政化我一开始就不赞成,我曾经问过:难道中国大学主要矛盾是去行政化吗?这是伪问题。全国普遍行政化,大学(也是)这个情况,比如说这个学校我们不讲行政化,(那么)我寸步难行。

  而且,大学在中国有一定级别也不是今天开始的,解放初北京大学校长马寅初他是副国家领导人,吴玉章级别也高得很,那个时候怎么不提行政化有什么问题,现在问题是过度行政化,权力过度集中在上面的教育行政部门以及学校行政部门,这个问题不是去行政化的问题,而是怎样改革学校管理体制的问题。

  南都:作为大学校长,你觉得过度行政化给高校带来了什么问题?

  顾也力:我的观点非常鲜明,去行政化首先注意他不是“去行政”,“行政”是要管,关键是“化”。大学是什么,是一个学术共同体,学术共同体的根本就是要回归学术,而行政化带来什么?我们学校的领导就是省委部委命令的副厅级干部,因为我们学校是厅级单位。有了级别,你的管理就不能离开这样一个级别,从某种意义上来讲眼睛就要向上,而学校恰恰不是。学校眼睛应该向下,面对教授、面对学生、面对老师。但现在有了级别做不到,这是很现实的。

  我想这一点是不用争论的。行政化归根到底其实是权力本位。我是副校长,你是某一个官员,我跟你打交道,你看的不是我哪个级别,而是看我是不是校长。反过来看,在有些地方就未必了……

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  南都特派记者 庄树雄 发自北京



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